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title: "复活迈克尔·杰克逊？这家公司想让8000万粉丝在虚拟世界“撒野”"
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publicationAccount: "非凡产研"
originalPublishedAt: "2026-01-28T12:00:53+08:00"
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language: "zh-CN"
tags: ["模型与基础设施","游戏","阿里巴巴"]
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# 复活迈克尔·杰克逊？这家公司想让8000万粉丝在虚拟世界“撒野”

文章中的“非凡产研”是原始发布账号署名，不代表已核实个人执笔作者。引用访谈或圆桌观点时，应按正文标明具体发言人及当时身份；无法确认时不要推断。日期为原始发表日期，历史信息以发布时点为准。

只有人，没有屏幕

## 赌下一个十年：当所有人都在卷大模型&AI应用，他在造“新世界”

  

你有没有算过这笔账：一个顶流明星办几百场巡演,覆盖的现场观众顶多200万,但他的全网粉丝可能有9000万。剩下的8800万人,他们的热爱和钱包该往哪里放?

黑羽在思考的正是这个问题。这位阿里系出身的产品经理,大有空间的创始人,正在用一种听起来有些"极客"的方式解答:把演唱会从线下搬到线上?不,他要做的是把"在场"这件事重新发明一遍。

![复活迈克尔·杰克逊？这家公司想让8000万粉丝在虚拟世界“撒野” · 原文图片 1](https://inews.gtimg.com/om_bt/Oreoam4j51M_eJd68Rk0Vpx9-7bu76wIk5FD76APJEe40AA/1000)

  

## 不是观众席,是游乐场

如果让你想象一场"虚拟演唱会",你脑子里出现的是什么?一个高清3D小人在屏幕里唱歌?戴上VR眼镜坐在虚拟第一排发呆?

黑羽觉得这些都没戏。他给出的答案更像是——**一场大型多人派对游戏**。

想象一下:你进入的不是体育馆,而是一个超现实游乐场。迈克尔·杰克逊不是站在舞台上,而是带着你在粉红色花瓣雨里飞天入地。你不是安静地"看",而是和全世界的粉丝一起跳来跳去、疯狂合影、挤到偶像身边"贴贴"。

去年大有空间办了一场说唱颁奖礼,万妮达、法老等24位Rapper到场。当时的场景黑羽记得很清楚:粉丝从全国各地涌入平台,不为别的,就为了能跟偶像照个相、聊几句。那种轻松愉快的感觉,是线下演唱会给不了的——线下你花几千块买票,也只能远远地看;但在这里,偶像可能正把你"捧在手心里"对视。

这就是黑羽反复强调的那句话:**空间不是内容,空间是关系发生的容器。**内容可以买票看,但关系得"在场"才能发生。

  

## 真正的付费逻辑:我要被看见,还要被看到我被看见

商业模式上,黑羽展现出阿里系产品经理特有的透彻。他很直白地说:粉丝要的不是"看表演",而是三样东西——

**第一,我真的在其中。**这是最基础的"在场感"。

**第二,我真的做了贡献,偶像看得到。**这是情绪价值的确认。

**第三,我要让别人知道我做了贡献。**这是社交货币的流通。

于是你会看到那些看似"游戏化"的设计:贡献高的人,走过的路会发光,身上的衣服跟别人不一样;等级更高的人不是走路入场,而是开着飞车轰鸣而至。

这些设计表面看是炫耀,底层是社交逻辑:让情绪价值可见、可传播、可比较。粉丝花了钱,不仅要给偶像看,还要发朋友圈给粉丝圈看,奠定自己的社交地位。

**直播解决的是"同看",空间要解决的是"同在"。**同看是你刷弹幕、点灯牌、送礼物,兴奋是真的,但你和别人之间隔着玻璃;同在是你和朋友挤在同一个角落,能合影、能聊天、能一起为了"挤到偶像旁边"在朋友圈疯狂晒图。

这种体验,来自一个很人性的细节:你不需要组织语言去表演自己,你只需要走过去。

  

## AI在这里不是主角,是"场务总管"

聊到AI,黑羽的态度很实用主义。他把AI的作用拆成两层,都不抢戏,但都关键。

**第一层是沟通。**大语言模型做翻译、做信息障碍的打通,还能做"会说人话的NPC"。你一进场,有个角色用合适的语气把你带进去:告诉你怎么玩、提醒你任务、把情绪拉起来。它的目的不是展示模型多强,而是减少尴尬、减少迷路、减少"我是不是不属于这里"的退缩。

大有空间和MiniMax是战略合作伙伴,用的就是这套逻辑。之前元宇宙戏剧节里,用"浮士德"那种语气语调把人带入剧情,就是这种情感引导的典型应用。

**第二层是视觉生成。**3D模型自动生成、视频片花制作、高斯泼溅(Gaussian Splatting)等新技术研究,目的很直接——降低内容生产成本,让"绚丽"变得更容易。以前做舞美很贵很慢,现在舞美开始像"生成图片"一样走向规模化。

所以AI在这里更像什么?更像一个"场务总管":一边让来自不同国家的人能顺畅交流,一边把场景搭得更快、更美、更便宜。它不抢主角戏,但它决定了主角出场时,灯光有没有亮。

  

## 从UGC到UGS:先跳进泥坑,再把路铺平

很多做元宇宙的平台,一上来就喊UGC,希望用户自己造房子、造世界。黑羽对此很冷静,甚至有点"嗤之以鼻"。

"初期的UGC是做不出好内容的,因为没有办法把这么多基础能力用起来。"

他拿出当年做淘宝开放平台的经验:当时没人相信能在淘宝上卖品牌货,是整个团队"跳下去",帮优衣库一行代码一行代码地搬,把所有坑踩平了,才有了后来天猫的繁荣。

现在,他们在对Michael Jackson的虚拟演唱会做同样的事。从12个机位的转播台,到每一个互动环节的逻辑,大有空间团队自己先"跳下去"把脏活累活干完。跑通之后,再把能力开放给更多人——事实上已经开放给中央美院、川美的学生去创作Open Space。

黑羽甚至给了一个很有辨识度的新词:**UGS(User Generated Space),用户生成空间。**

这个词背后的意思很大:内容是作品,空间是场域。作品供人观看,场域让人相遇。一旦你能生成"场域",你生成的就不只是内容,而是一段可能发生的关系。

未来两三年,当AI把门槛降得更低,一个普通女生可能只需要动动嘴,就能生成一场属于自己的"虚拟婚礼"或"个人演唱会"。

  

## VR不是唯一入口,但决定了体验上限

关于设备,黑羽的态度很务实:VR的沉浸体验跨时代,玩过VR社交的绝对不想退回手机。但设备普及还需要时间。

短期策略是多端互通:PC、平板、手机先做覆盖,VR做极致体验。Travis Scott在《堡垒之夜》的演唱会有1900万用户,Lil Nas X在Roblox上的演唱会有3200万人次,这些都不依赖VR设备。

**大众化的第一步,从来不是完美,而是可进入。**先让人进来,才谈得上沉浸。

大有空间的策略是:让高端粉丝去VR大空间享受迪士尼级别的极致体验,让海量粉丝随时随地用手机或PC参与进来。设备只是通道,体验才是目的地。

  

## 三到五年后,社交可能从"发动态"变成"留痕迹"

黑羽对未来的畅想很具体:

更轻薄的XR眼镜(比如Vision Pro原理的演进),与大模型充分交互。某天你戴着眼镜,AI提醒你喜欢的明星开演唱会,你说一句"去看",就被带入现场;你用语音挑衣服,和全世界观众一起留下同台片段,然后自然地分享出去。

更"激进"的部分,是他讲的"托管交互":不只是偶像会有AI Avatar,你自己也会托管一个化身去沟通。朋友来找你,可能是在和你的化身聊天;化身能调取你刚跑步的视频给朋友看,帮你把那些"发朋友圈要修图、要写文案"的心理压力卸掉。

**现代社交的疲惫,很多来自"表达成本"。**当表达成本被AI接管,社交就可能从"表演"回到"出现"。你不需要每次都像个小编,你只要像个活人。

过去我们在社交软件里"发动态",未来我们可能在空间里"留下痕迹"。更口语一点说:过去你靠文案撑场面,未来你靠"出现"就够了。

  

## "以终为始"的产品经理:终局是没有界面的社交

黑羽说他看得最多的书是Alan Cooper的《About Face》(交互设计精髓)。书中预言:未来最极致的人类交互形式就是人的交互,没有软件、界面、信息流的概念。就像我们聊天,聊的主体是人,操作是语言,而不是点击。

这是他心中"最完美的社交产品"的形象。

但他也承认:不能一步走到"用户生成智能体"。所以先从最具影响力的偶像场景入手——因为偶像自带人群、自带情绪、自带社交关系网。先把最难的"同在"做出来,再把能力下放给每个人。

阿里产品经理有个特征叫"以终为始"。黑羽认定终局形态是那样,就开始做。但为了达到终局,需要分步骤走。

如果要把这套路径翻译得更直白:他不是在"做一个元宇宙",他在用演唱会当训练场,练的是下一代社交的三件事——**在场、互动、身份**。

  

## 写在最后:空间会成为内容的新单位

采访结束后,最大的感受是:黑羽在做的,不是把线下搬到线上,而是在重新定义"在场"这件事。

人来,不是为了看一个更炫的舞台;人来,是为了进入一个能发生关系的场。

人付费,不是为了买一段表演;人付费,是为了买一种"我在其中"的确认。

人愿意停留,不是因为技术多先进;人愿意停留,是因为在那里,他更像自己,也更容易被别人看见。

如果这个判断成立,那么"空间"就不再只是内容的外壳,而会成为内容的新单位——就像当年短视频不是长视频的压缩版,而是一种全新的叙事单位。

空间也许会带来同样的变化:从"我给你看"转向"我们一起在"。

在这个言必称"大模型"的浮躁时代,黑羽和大有空间提供了一个难得的视角:技术不应该只是冰冷的算力,它应该是有温度的场所。无论时代如何变迁,人类害怕孤独的灵魂,总需要一个安放的空间。那里有光,有音乐,有同类,还有我们触手及的梦想。

  

## 精选Q&A

**Q1: 大有空间的核心定位是什么?**

**黑羽:** 大有空间希望用自己的空间技术和平台技术成为一个开放式的空间,从演唱会和大型商业活动开始,一直到将来希望每个人都能举办得起自己的线上空间活动。我一直把自己定义为一个产品经理,想做的是终极的产品,那一定是社交产品。在欧盟提出的Web 4.0以及将来的元网络空间上,空间场合将是发生人类社交的最重要场所之一。

**Q2: 普通用户进入大有空间会体验到什么?**

**黑羽:** 我们现在主攻偶像粉丝互动场景。用户进来的第一感受是,可以像和朋友一样跟偶像进行一场大型派对游戏(Party Game)。比如偶像会带着你飞天入地,在粉红色花瓣上跳来跳去,大家一起合影。这种互动效果是线下演唱会达不到的,更是一种线上亲密感。线上活动对人群的覆盖量,还有这种同场的亲密感,是其他直播形式、视频形式和文字形式完全无法取代的。

**Q3: 虚拟演唱会和线下演唱会的体验有什么不同?**

**黑羽:** 线下演唱会即使买很贵的票,也只能静静地看,偶像不可能和你握手或一起玩游戏。但虚拟演唱会更像是大型多人游戏。从视觉层面看,那种绚丽程度是线下永远达不到的,完全360度全面的数字艺术化场景;从互动层面,偶像就在你身边,可以把你捧在手心直接对视。但我们从来不认为线上会取代线下,它们是互相补充的。

**Q4: 用户付费的核心逻辑是什么?**

**黑羽:** 这种商业模式的本质不是简单的内容付费。粉丝希望能帮助偶像做成这场演唱会,要得到情绪价值——"我真正也在其中,我真的为他做出了贡献,而且偶像能看得到"。如果你贡献比较多,你的服装跟别人不一样,走过的路是亮的,甚至身上会发光。更高等级的人是开飞车进场的。粉丝花钱后不仅是为了消费内容,还希望能炫出去——不仅给偶像看,还要给朋友看,奠定在粉丝圈的地位。所以背后的本质是社交逻辑。

**Q5: AI在大有空间中扮演什么角色?**

**黑羽:** AI占比分两块。第一是大语言模型,我们用成熟的接口(包括战略合作伙伴MiniMax)来塑造NPC and 观众的对话,比如入场规则引导、派对游戏任务设计,这属于情感陪伴和情感引导。第二是内容制作层面,包括视频片花制作和3D模型的自动生成。今年3D模型生成速度非常快,包括最新的高斯泼溅(Gaussian Splatting)技术我们都在研究,很快会运用在演唱会里。

**Q6: 为什么先做官方内容而不是一开始就开放UGC?**

**黑羽:** 初期的UGC是做不出好内容的,因为没有办法把这么多基础能力用起来。我在阿里做淘宝开放平台时学到,需要平台先做出示范性、标杆性的内容。就像当年做淘宝商城第一个品牌店(优衣库),是我们整个团队跳下去服务两个月,把所有工程搬到淘宝上,才形成了标杆。现在打造Michael Jackson演唱会也一样,我们先把一场演唱会从头到尾所有商业逻辑和功能环节全部做好,甚至转播台都做好了,然后开放给所有开发者。

**Q7: 未来会有用户生成内容吗?具体是什么形态?**

**黑羽:** 未来所有社交空间,每个人都应该有自己的Open Space(开放空间)。我们叫它UGS(User Generated Space),用户生成空间,而不是UGC。已经开放给了中央美院、四川美院等让学生进行Open Space创作。随着AI技术成熟,我们认为两三年内,每个人很快就可以拥有自己的个人演唱会,或者女生想要的婚礼空间。

**Q8: VR设备是必须的吗?普及的障碍在哪里?**

**黑羽:** VR的沉浸式体验是跨时代的,玩过VR社交的绝对不想退回手机,核心用户粘性非常高。但设备普及率还不够高,未来三到五年会普及。我们的策略是多端互通:以PC和手机作为主打,选定VR大空间或运营商提供极致体验。比如Travis Scott演唱会只有PC也有1900万用户,Lil Nas X演唱会只有手机也有3200万人次。让高端粉丝享受VR,但海量粉丝随时随地可以用手机/PC交互。

**Q9: 未来三到五年,普通人使用虚拟空间会是什么样的场景?**

**黑羽:** 最极致的形式是Vision Pro这种XR原理。未来眼镜会更轻更薄,与AI大模型充分交互。你戴着眼镜,AI告诉你喜欢的明星有演唱会,你直接语音说"去看",立刻带入现场。用语音挑选服装,和全世界观众一起留下自己和明星同台的视频片段,分享到社交圈。到时候不仅偶像会托管自己的AI Avatar,你自己也会托管化身去沟通。朋友来聊天,其实是跟你的化身沟通,化身能调取你的运动视频给朋友看。这消除了发朋友圈修图、编辑文案的心理压力,回归到纯粹、自然的社交。

**Q10: 为什么选择做空间社交这个产品?**

**黑羽:** 这是我心中最完美的社交产品的形象。我当年看最多的书是Alan Cooper的《About Face》(交互设计精髓),书中预言未来最极致的人类交互形式就是人的交互,没有软件、界面、信息流的概念,就像我们聊天,聊的主体是人,操作是语言。这种流畅感、无刻意感的社交,能帮助内向的人表达自己。阿里产品经理的特征是"以终为始",我认定终局形态是这样,就开始做。但不能一步走到User Generate Agent,所以先从最具影响力的偶像入手,一步步走到终局。

**Q11: 三年后希望大有空间有怎样的标签?**

**黑羽:** 第一是全球化,希望不仅是我们,国内做AI的都应该有全球化视角。第二是探索精神,希望大家觉得我们是第一个真正把最新社交玩法和模型用AI实现出来的团队。第三是下一代社交场所,希望大家开始认可空间将成为下一代的社交场所或主要的内容存在体。当然,最好我们自己也能成为拥有上亿用户的平台。

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