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title: "15人干1亿美金，老板：三五年不招人"
id: "20260411A06V5D00"
publicationAccount: "非凡产研"
originalPublishedAt: "2026-04-11T20:01:22+08:00"
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language: "zh-CN"
tags: ["流量与用户增长","IP 与版权","销售与客服","AI Agent","营销增长","AI 编程","商业化","电商零售"]
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# 15人干1亿美金，老板：三五年不招人

文章中的“非凡产研”是原始发布账号署名，不代表已核实个人执笔作者。引用访谈或圆桌观点时，应按正文标明具体发言人及当时身份；无法确认时不要推断。日期为原始发表日期，历史信息以发布时点为准。

**非凡大赏**

## **我听完杭州这场AI圆桌，最吓人的不是裁员**

  

真正更可怕的，不是人被替掉，而是整个行业开始只愿意为“做完了”付钱

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我给你讲个鬼故事啊。  
  
一个15个人的公司，目标一个亿美金。  
招完最后两三个人之后，老板说，未来三五年都不用再招人了。

这是TTC创始人宁辽原在杭州AI WEEK圆桌现场说的。

他一个客户，15个人的公司，目标一个亿美金。招完最后两三个人之后，老板跟他说，未来三五年都不用再招人了。

我当时在台下听着，第一反应是牛逼。第二反应是，卧槽，那多出来的那些人去哪了。

结果整场听下来我发现，这鬼故事只是开头。

![15人干1亿美金，老板：三五年不招人 · 原文图片 1](https://inews.gtimg.com/om_bt/OrAe5710njS_14tweB4ShdfSHuyt3ZhW7gHnvAOd_egFQAA/1000)

极睿科技的武彬说自己公司从180人裁到60人。另一边讯兔科技的喻春燕却说去年90人现在123人，今年计划干到150人。

一边砍人一边抢人。

给我一下子整不会了。

坦率地讲，我原本以为AI时代就是简单粗暴的替代，效率高了人就少了。但这场圆桌五位嘉宾聊下来，我发现事情完全不是这样。

  

## **一边裁人，一边扩张，差的不是AI，差的是你怎么用它赚钱**

先说武彬这边。他做电商AI服务，前年180人，去年90多，现在只剩60多个。

怎么减的？

产研团队用AI Coding裁了一批，交付团队之前三四十人用AI能力减下去了，销售前年80个现在17个。

他自己现在下场做IP，100万粉丝，AI帮他写稿拍视频。他说前年每个月发工资很焦虑，现在60人比当时少发很多工资，换成利润，心里踏实多了。

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我问他是不是17个销售都不用留。他没否认。

但喻春燕那边的画风完全相反。  

讯兔的产品Alpha派，专门服务机构投资人，全球有7000+家机构超过8万人在用。公司去年不到100人，今年计划持续增加至150人。

“我们一直在增长。”

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我问她人效是不是低了。  

她说他们销售才二三十人，传统同行服务这个用户数，至少要上百人，他们是传统销售的5-10倍人效。

我跟你说，差在哪。

创客贴创始人王宝臣给了我一个线索。

他们做AI设计工具，以前的北极星指标是DAU、MAU，现在变了，看内容导出量。

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工具时代单人每周导出几十个。AI智能体时代，全平台每秒近10个导出量。

这个指标切换很说明问题。

原来关心你用多久，现在关心你完成了什么。AI把“摸鱼时长”这个指标干掉了。

但更有意思的是后面这段话。

“AI是个放大器。但只有你的个性资产、一致性声音能复用起来，才是被放大的核心。”

这话听着有点刺耳但确实是大实话。

平庸设计师，AI让你更平庸。有风格的设计师，AI让你成神。

  

## **真正更狠的，不是裁员，而是专业服务的计价单位被改了**

NomiLaw创始人陈明举的一个例子。  

一家资产几个亿负债几个亿濒临资不抵债的企业，要求出具全面法税诊断报告。传统作业至少三四天交付，而且法律团队和税务团队分开做。他用他的产品，一个人输入输出核验校对不到两小时就完成交付。各种规定引用参考案例，他一个一个校对下来，“实质性的内容没有一处需要改的”。  

我问费用差多少，他没说具体数字，但意思很清楚。专业服务的计价单位，原来是“小时”，AI时代会变成什么？专业服务的计价总额，原来动辄数以“万”计，AI时代会变成什么？

![15人干1亿美金，老板：三五年不招人 · 原文图片 5](https://inews.gtimg.com/om_bt/O1e8bnGPqbnm4XOC7J5h9juOrzngHgHTAQnI_bSMc0T_EAA/1000)

但宁辽原泼了盆冷水。

“Transformer架构的能力边界很清晰。再往上提1.5倍到2倍就差不多了。下一次科技革命还得再等几年。”

他不是唱衰AI，他是说AI有天花板。

而这个天花板，恰恰是人重新变得值钱的原因。

  

## **真正被抬高的，不是普通人，是会“骑马”的人**

他的公司TTC做AI人才招聘。年初客户都在说鬼故事，人效暴涨三五年不招人。春节一回来全变了，那些说不用招人的公司纷纷开始说我要找很多人。

“当AI让你人效从50万变成300万、500万的时候，市场需求爆发得更快。隔壁老板在抢你生意，你必须招更多人。”

但招的不是原来那种人。

是会骑马的人。能驾驭AI、能指挥AI团队的人。

这部分人的收入，正在从正态分布变成幂律分布。中间层被AI压扁了，顶尖层被AI抬高了。

反正我觉得，没有中间地带这句话，今年会越来越应验。

圆桌快结束的时候我问了每个嘉宾同一个问题，未来什么样的人不会被淘汰。

宁辽原说了一个词，Passion。

“AI能力有限。超越AI认知的人，能力被更大放大。他不用写周报、整理文档了。当你有独特才能和认知的时候，收入会大幅上升。最根本的是热爱。没有Passion，拿不到结果。”

喻春燕说的是容错率。

“金融最容易被AI革命。80%案头工作会被取代。但什么没变，人的认知水位。你自己认知没到，训练不出好AI助理。进化的终极不是完美，是不断活下去。”

武彬提的是通才。

“单点技能很容易被模型迭代颠覆。我们内部觉得未来活下来的，是懂销售的码农和懂代码的销售。每个技能略懂一点，拿着AI就非常懂了。”

陈明给了四步闭环。

问题的定义，事实的核验，专业的判断，价值的选择。这四个AI永远替代不了人。

王宝臣总结成“三加一”。一竖是懂AI贯穿始终，三横是身体好有想象力有逻辑。

没人提努力，没人提加班。

我寻思了一下，所有答案都指向一个方向。AI时代最稀缺的不是技能，是人的主动性和判断力。

  

## **最吓人的不是裁员，而是“过程”开始不值钱了**

回到宁辽原说的那句话，未来不会有牛马，牛马不创造价值。

但你看武彬的处境。

他昨晚直播到12点，弹幕都在刷冰哥下播吧太辛苦了。他说累但值得，毕竟省了很多钱。

AI时代，老板亲自下场当牛马，然后把原来那些牛马都省了。

牛马是没了，但拉磨的人变成老板自己了。

这算解放还是套牢。

说实话我也不确定。

我只知道那个“15人做一个亿”的鬼故事，最吓人的不是15人，是一亿。

我最后问武彬做公司的目标是什么。

他说短期至少干上市，给投资人一个交代。

我没接话。台下笑了。笑完每个人都沉默了。

那沉默里有个大家都懂但没戳破的东西。

AI把效率拉满之后，“给投资人交代”这个目标可能变成另一种鬼故事。老板用AI把60人干到180人的活，利润是多了，但60人以外的120人去哪了。

效率的另一面叫替代。

武彬说“乙方给惯的没办法”，说的是商家越来越要结果，不愿意为过程买单。

这句话换个主语也一样。AI给惯的没办法。

当AI能两小时出78页法税报告，当AI每秒生成10个设计稿，谁还愿意为“我在做了”付费。只愿意为“做完了”付费，为“卖出去了”付费。

过程正在贬值，结果正在通胀。

这个趋势比裁员更可怕。裁员只是阵痛，计价方式的改变才是行业的地震。

  

## **更多对话细节**

**非凡大赏·杭州 AI WEEK 趋势圆桌 Panel**  
《学习与知识：AI作为"第二大脑"的知识管理与效率提升》

**嘉宾：**  
创客贴 创始人&CEO-王宝臣  
NomiLaw诺米宝 创始人-陈明  
讯兔科技 联合创始人-喻春燕  
极睿科技 CEO-武彬  
TTC CTO-宁辽原

**主持人：**非凡产研 创始人&CEO-吴畏

  

![15人干1亿美金，老板：三五年不招人 · 原文图片 6](https://inews.gtimg.com/om_bt/OhF13axqP1idab57P0jOE20H5OC7IyfjSoCUtcU1LZJhwAA/1000)

**吴畏：**对我想先说一下我这个主持风格啊，就是我的主持是没有事先准备任何问题给到各位的，所以我的问题都是当下的。我觉得这也是为什么大家来的原因，就是我们希望能获得一个当下的反应，如果问题是提前设置的，答案也是可以提前生成的。所以我们现在是实时生成，用各自的“第二大脑”来做实时生成，去给到大家最干货的一些见解。台下的朋友对于你们可能有的不是那么熟悉，所以我们先用最简单的一句话来介绍一下自己所在的公司。然后我有一个关键的问题埋在你们的自我介绍里面，就是你们现在公司的北极星指标是什么？为什么？你可以先介绍自己的公司，然后回答我这个问题。

**王宝臣：**大家好，我是创客贴的王宝臣。创客贴其实我们一直在做的是AI设计工具，过往做很多企业营销、做新媒体的可能会使用到这个工具。我们通过AI和智能化的编辑器以及海量的版权资源，来产出各类设计、视频等视觉化的内容，这是我们目前的事。目前创客贴也在围绕着整个AI垂直在视觉创意的智能体方向，在重点地做一些演进和尝试探索。

**吴畏：**那你们公司的北极星指标是什么？

**王宝臣：**本身我们在这之前一直就是个生产力工具嘛，所以说其实北极星指标一直还是围绕着客户的导出，对吧？对于内容的导出量。

**吴畏：**内容的导出数量，对。

**王宝臣：**今天我们过往无论是基于工具产生的内容，还是今天基于我们在做的AI以及智能体产生的内容，我们更关注的是这个内容有没有实际被用户使用。被导出，被分享，被使用。

**吴畏：**那也就意味着，如果你们这里是导出的话，意味着他这个工作已经在你的系统里面完成了，是吗？

**王宝臣：**它产生了这阶段的价值了。当然我们也在做后续的一系列的延展，但这个部分证明它为这个价值在买单。

**吴畏：**我觉得这是一个很好的点，你们的核心指标是看输出的量一共有多少。那么大概是在一个什么量级？

**王宝臣：**基本上我们能够在这之前单纯是工具的话，以单人而言来看，平均每个人每周能够做到数十个的导出数量。那今天我们发现AI的话，我们每秒是有近10个大的导出数量。

**吴畏：**对，每秒。就是整个平台每秒十个，平均每个用户大概每周可以导出10个，为什么感觉好像没有想象中那么多？

**王宝臣：**如果我是个设计人员的话，我可能一天都到十个。所以我刚刚没有说完，在这个过程中，其实在今天有AI智能体的情况下，这个数字在快速地提升。因为之前是在用工具，变成AI再去导出，对。

**吴畏：**OK，这是一个很好的思考，这可能是面向下一代软件核心的关键，它不再考虑的是用户用我软件的停留时长是多少，你可能更关心完成了多少结果。OK，好，来，陈总，介绍一下自己，然后回答一下我的问题。

**陈明：**我叫陈明，一个20年的法律从业者。我也是NomiLaw诺米宝的创始人。NomiLaw试图做一件事，就是把合规的东西通过AI的信息服务能力和专家的专业人工服务能力结合在一起，然后做一个“人机协作、有责任边界”的AI平台。

**吴畏：**没有律师行不行？

**陈明：**没有律师它只有纯AI的能力，那么从客观上讲，它不能保证100%的准确率。虽然它目前在NomiLaw可以达到98%、99%的准确率，但是这是一个非常专业的、垂直的、严肃的场景，它需要100%的准确率，所以我们有人工的支持。

**吴畏：**就Human这个专业人士还是要在整个任务交互的闭环中可能是做一个类似确认或者是不通过的一个操作。

**陈明：**对，这个其实跟我们上面聊的医疗的话题很像。

**武彬：**我是极睿科技武彬。我们是一家专注在电商里面的服务商，一直帮商家做内容。但是这两天我们会发现AI的能力越来越强，如果做一个软件服务太薄了。我们就开始往下也做了内容的交付，内部让团队直接做TVC、广告片、带货视频给商家。然后我们在去年前年开始，也直接帮商家去带货，就给他提供了完整的服务。因为觉得商家对于Revenue（营收）的重视越来越高，我们就希望提供整体的带货价值，在电商里通过AI的内容来做营收的增长，是一家营销驱动的公司。那我们内部的北极星指标其实最近也是非常考量：单个人服务的商家数量和给商家带来的GMV增长。

**吴畏：**单人产出。

**武彬：**对，单个人帮客户带来的GMV的增长。已经越来越看重这样的一个指标，因为我们其实自己人数在越来越少，中间也用了很多AI来提效。最终我们觉得去年前年考虑的是替代率，做内容要多少人，一个人能给商家做多少条视频，但是最近会发现商家其实要的更多是最后的GMV了。这个其实也会考量。

**吴畏：**商家会不会太要了，他老是要最后的结果，他就是不愿意为过程买单，为什么？

**武彬：**我觉得没有办法，就是乙方给他惯的，没有办法。

**吴畏：**那就是你们给惯的呗。现在的这个指标大概是多少？

**武彬：**现在还在涨吧，可能好的客户一年给他带来三四千万、五六千万的GMV增量，可能就是一两个人带来的。

**吴畏：**增量吗？

**武彬：**对，增量。

**吴畏：**OK，看上去不错，现在公司有多少人？

**武彬：**今年降到了60多人。

**吴畏：**去年多少人？

**武彬：**去年100多。

**吴畏：**那我们稍后谈一下裁员的话题。

**喻春燕：**我是讯兔科技的联合创始人喻春燕。讯兔科技我们有一款产品叫阿法派，主要是面向机构投资人，它其实是以AI驱动的信息数据和生产力。大家可以理解为，对于投资经理、研究员或者自己买理财产品的专业机构投资人，他们以前更多是用专业的这种数据终端，我们的定位是给他们提供AI的投研助理。23年AI出来以后，我们就发布了这个产品，到现在全球大概服务7000家机构，超过8万的机构投资人。在AI这个金融赛道里面，我们在全球的用户粘性是排在前面的。

**吴畏：**我觉得这个切入点是特别好的，因为我觉得在AI发展的早期会议转录就是一个最好的场景，而且你们面向的人群又是能付费的人。当时是怎么想的？

**喻春燕：**因为我们几个合伙人本来就是在金融领域，又是从数据和AI团队出身的。只是在当时没有大模型，我们可能更多用传统的一些技术。我们其实一直在跟随技术的迭代，每到一个技术发展爆破点的时候，你所有的储备、Know-How和数据就可以在当下应运而生了。所以我们从Day 1开始，比如ChatGPT出来23年，到现在这两个月大家讨论比较火的这个OpenClaw，我们一直在把技术运用到我们自己的研究本身。所以我们这个Slogan叫“陆家嘴人手一个”。

**吴畏：**就陆家嘴人手一个，就是说如果在陆家嘴还没有用上阿法派基本上肯定就不在主流圈了。

**喻春燕：**刚刚您提到那个北极星指标，在这三年的时间，每年是有变化的。在第一年的时候，我们其实更多看的是DAU、MAU，可能更偏向传统的互联网指标。在去年的时候我们陆续上了更多AI Agent的应用，我们更多看重活跃用户里面有多少人每天在用到AI的能力和功能。

**吴畏：**是你的用户用了AI的多少的功能跟能力。

**喻春燕：**因为最开始上来大家更多是为了看内容，比如看我们的会议、研究报告。但去年陆续上了Agent，我们更多是看日活月活用户里面，有多少人已经去高频使用我们的AI能力。

**宁辽原：**我叫宁辽原，我的公司名字叫TTC。TTC是一家AI人才招聘的公司，我们有口号叫做“找AI人才就找TTC”，你不管找创业伙伴、找公司还是找优秀人才都可以找我们。我们的北极星指标其实也发生过一些变化。刚开始创业最早的时候我们叫“优质简历数量”，在去年的时候，我们基本上就是奔着“一面数量”。

**吴畏：**第一次面试的数量，说明你不管推给客户多少人，至少他接纳的时候想跟这个人聊一聊。

**宁辽原：**他们愿意聊，这就是一个美好的开始，人和好机会开始聊了，后面就会有机会。其实我曾经想过为什么不向客户直接按一面数量收费了。

**吴畏：**我觉得客户最重要的还是价值，就要结果，你非得把不确定性给到客户自己承担，我觉得是不太好的。

**宁辽原：**实际上，最近很多招聘平台也开始转向结果收费了，因为过程收费之后拿不到结果就是扯淡。

**吴畏：**所以未来还有招聘网站吗？未来还需要招聘网站吗？

**宁辽原：**我觉得可能还需要，只是没有那么有用了。

**吴畏：**为什么？

**宁辽原：**因为人和人的连接、人和人的信息，这个事情不是招聘网站那么一个传统的模式能够带来的。

**吴畏：**你们会如何改变这个模式？

**宁辽原：**这个可能就是下一集剧情，在Agent时代有可能招聘本身也会发生变化，不只是招聘网站。人的才华可能不以“肉身加入一家公司、忍受不太喜欢的同事一起工作”的方式来存在。而是说人会有其他的渠道，比如通过Agent或其他服务方式去直接连接。现在很多OpenClaw某种程度上在同时帮很多公司打工。他的才华是以一种新的Agent或服务的方式在同时服务多家公司，而不需要自己去面试入职。

**吴畏：**所以你的意思就是说未来Agent会帮我打工或者是帮我找工作，我其实只需要用好Agent就行了。

**宁辽原：**我更觉得其实Agent是人类才华的一个载体和放大器。并不是说他帮你打工，实际上是你在用他打工，只是你用他打工的时候，你可以睡觉。他的才华或能力是由你赋能他的，你要不断赋能他，因为你赋能慢一点就会被别人超过。

**吴畏：**所以意思就是说我们现在是牛马，以后AI是牛马。

**宁辽原：**我觉得未来按我现在的推演应该不会有牛马，因为牛马不创造价值。如果一个人以牛马的方式在工作赚钱的话，未来应该没机会。如果一个人在以兴趣和自己的独特认知在工作的话，未来的机会会非常大。

**吴畏：**所以我不觉得牛马是一个很好的状态哦。好的，我感觉我们稍微Warm up一下，接下来问题会更激烈一点。宁总现在公司多少人？

**宁辽原：**我们现在的全职员工有200人。

**吴畏：**去年多少人？

**宁辽原：**去年大概180多，微调了一些，我们裁了一些又招了一些。

**吴畏：**似乎好像你们增加了一些人，但也减少了一些人，减少的是什么样的人，增加的是什么样的人？

**宁辽原：**我先说一个我看到的趋势啊，去年下半年和今年年初的时候，我们很多客户都在裁员，而且裁得还挺猛的。

**吴畏：**那你的生意怎么做呢？客户在裁员，你还帮他找人。

**宁辽原：**对，有一天有一个蛮优秀的客户，大概一个公司就十几个人，他突然间跟我们聊要招两三个人，然后他说：“辽哥我给你讲个鬼故事啊，可能招完这两三个，我觉得我们公司未来三五年都不用招人了。我们15个人够了。”

**吴畏：**他们的目标是一亿美金，但他们觉得15个人够了。

**宁辽原：**很有可能。但是我发现这个鬼故事在一月份的时候我们觉得确实是这么回事，但2月份春节完回来之后不一样了。好多过去觉得是鬼故事的公司都纷纷开始说我要招很多人，包括我们自己。一月份跟CEO聊的时候说我们现在效率提升这么多，业务人员是不是可以裁一裁，今年不需要这么多。结果变了。

**吴畏：**那现在你看中的人跟之前的人，你觉得最大的区别是什么？或者你们需要的人的最典型的特质跟画像是什么？

**宁辽原：**像我们的话两种人都需要，一种是所谓能驾驭AI或AI团队的，所谓“会骑马的人”。另外一种人也需要，就是正常的有认知、有行业经验的专家。我可以解释一下为什么现在大量公司开始招人了，因为我发现当你的AI赋能起来了之后，你的人效如果原来是50万、80万，你突然间变成200万、300万甚至500万的时候，那就是要招越来越多的人。

**吴畏：**那为什么不让人效提得更高呢？他提不起来了吗？

**宁辽原：**其实我发现最近很多嘉宾在分享OpenClaw的时候有点过度神话AI，Transformer架构的能力边界是很清晰的。可能再往上提高到1.5倍到2倍就差不多了。再下一次科技革命就得再等几年了。

**吴畏：**大家能感觉到边界已经相对清晰了。

**宁辽原：**所以我觉得人效不会无限增长，但是市场的需求在爆发。隔壁的老板在准备抢你生意，所以这个时候其实又回归到拼人类的时候。

**吴畏：**看到的一个可能有点反共识的认知。了解。讯兔的话过去几个月你们的人手是增长还是减少？

**喻春燕：**我们其实一直在增长的一个状态，去年大概不到90人，今年现在已经是123了，计划到150人。

**吴畏：**他们俩都在增加人手，那彬哥你的人手减了多少？

**武彬：**我们前年的时候180，去年90多人，现在60多人。

**吴畏：**你看看你们！在这个过程中你觉得就是自然发生的吗？

**武彬：**一方面自然发生，一方面是AI能力变强了。之前有三四十个交付团队，现在用OpenClaw能力降下去了。产研团队因为有了AI Coding也减了一些，还有就是销售团队，我们前年销售有80个，今天看了一下是17个。

**吴畏：**我感觉17个都不需要，只要留你就可以了，让AI去销售啊。

**武彬：**但还是需要人去见面应酬去交流。我自己出来做IP嘛，现在大概接近100万的粉丝了，带来了很多资源。我觉得现在很多老板做IP也容易了，我每天起床就是AI帮我写个稿子，之前是我自己照着读完再发给我的编导剪辑，现在我们逐渐尝试让AI帮我拍完效果其实也挺好。

**吴畏：**但我发现你有个特点，很多老板可能不会那么Hands-on，你是自己Hands-on的，你觉得这是不同创始人之间的区别吗？

**武彬：**我觉得这就得花时间，确实挺累的。昨天晚上我直播到了12点，弹幕在评论说“冰哥赶紧下播吧，太辛苦了”。但在公司内部觉得这事值得吧，毕竟省了很多钱。前年每个月发工资很焦虑，现在60人比当时少发很多工资，换成利润就感觉心里踏实很多，只是自己会更累一些。

**吴畏：**你做公司的目标是什么？

**武彬：**短期至少先干上市，给投资人一个交代吧。

**吴畏：**还是给投资人交代啊。陈总，对，我不问招人的问题，因为我觉得您做的这个其实让每个人、每个小公司都能享受到AI律师的服务。怎么样让一个专业的法律服务能够借助AI完成很大部分？以我为例，我每年要请一个常年法律顾问，价格是10万块钱。后来发现其实大部分事情是让他在改一些合同，我觉得条文我比他熟，只是我不敢改。后来有了AI以后我就把协议丢给大模型让它改，改了以后我觉得没问题就丢给客户了。

**陈明：**没事，我们流量很小的，没什么人看的。在一个真实的场景当中，为某一家资产几个亿，负债几个亿，濒临资不抵债的企业做一个全面的法税诊断，出具书面分析报告。通常的作业最少要第三天第四天交付，而且法税是分开作业。但是用了NomiLaw之后，我真实是一个人花了不到两个小时完成了交付。几十秒跑出的一个分析报告，78来页，各种引用的规定和参考的案例，最后我一个一个去校对是没有一个被我改掉的。

**吴畏：**那您做这个，我在想你岂不是断了很多律师跟税务师的饭碗吗？

**陈明：**所以这个话题我们只能线下去聊比较合适，但是这件事情是不可逆的趋势。

**吴畏：**毋庸置疑。假设我是要请律师税务师弄很久，大概要花多少钱？

**陈明：**那可能10万、8万是正常的。在中国原来有5300万家左右的中小微企业，到现在可能有6000万家左右。这么庞大的一个群体，在以往实际上是有着真实合规、法律、税务需求的，但是过去需求都没被满足。人工覆盖不了那个群体，因为付费能力和信息不对称的原因。降价去满足也不现实，但AI来了，通过AI和人工的结合就可以覆盖这部分需求。

**吴畏：**相当于做到了专业的普惠。那你做这个事情最根本、最核心的出发点原因是什么？

**陈明：**发心在于合规的普惠。这件事情想象空间会比较大，完全可以做成一个不限于法和税的合规基础设施。可以把它做成一个AI的工作空间，做成一个人机交互的系统，做成一个能进入大企业甚至政府工作流的系统。

**吴畏：**您大概一年接触数百位企业家朋友们，您觉得中国的企业家是身体压力比较大、心理压力比较大，还是财务压力比较大？

**陈明：**身体压力都是小Case了，主要是心理压力。心理压力当然和财务压力有关，有那么多员工，员工生计的焦虑、家庭的焦虑等。

**吴畏：**回到王总，刚才说到了任务的交付量，其实设计工具还蛮多的，未来大家都不一定用这些软件了。你刚也说未来是AI用的，那未来设计软件的最佳形态是什么样子？

**王宝臣：**原先的工具我们更多还是给人用，创客贴改变了一件事情，原来Photoshop的学习曲线很高。在自媒体和电商时代有很多非设计人员也需要产出内容，创客贴的出现帮助了这些人。核心是通过好用的模板让人的交互更简单。

**吴畏：**但有可能现在AI直出的模板比预定的模板要更好。

**王宝臣：**没错，所以我们认为未来的形态一定是不只是面向人，而是面向Agent智能体。在企业里对于商业级的内容产出有其标准和规范，在过往形成为企业的资产、模板和VI。我们认为其实在未来这些部分会是垂直于企业个性化的，它可能是以Agent的长期记忆的方式存在。

**吴畏：**那OpenClaw出来的话你们焦虑吗？

**王宝臣：**坦白说我们觉得好的部分比焦虑的部分可能还会多一些。因为OpenClaw其实加速了这件事情，我们认为绝大部分在做企业级智能或者创业公司的生态位置，不是去做那个入口，而是去做专业的最后一公里，也就是专业级的Agent。小龙虾（OpenClaw）成为了这样的一个入口，但今天并不能解决真正意义上的生产力场景。它过往积累下来的底层能力、底层数据，才是为什么它可以足够专业，而不是只是一个视觉模型。

**吴畏：**其实这跟所谓AI作为我们第二大脑有很相关的内容。为什么定这个主题呢？很多创作者、律师、设计师，大家都在把AI作为一个他的第二大脑，把记忆放在那个地方。我甚至不会从零开始做任何一件事情了，感觉我的智力被AI掏空了。当AI越来越成为我们的第二大脑，我们作为个体、专业人士，应该怎么样跟这个第二大脑相处呢？宁总谈一下看法。

**宁辽原：**我其实看到一个现象，AI这一波还是能力有限。AI能力有限之后，超越AI认知的人的能力在被更大的放大。我觉得假以时日这一波Transformer也达不成某些认知突破，还必须需要人。所以人的价值，特别是顶尖人的价值被放大。他已经不用再去写周报、整理文档了。当AI比较擅长某些领域时，从业人员的收入水平在从正态分布变成幂律分布。就像网红、明星，当你拥有独特的才能、审美、认知和变化能力的时候，你的收入会大幅上升。

**吴畏：**说一个你认为对于未来最优秀的AI人才，最重要一个特质是什么？

**宁辽原：**我觉得是不断学习和探索的精进。最根本的就是Passion。如果没有Passion，你是不会拿到那个结果的。

**吴畏：**好的，我们掌声谢谢宁总啊，他的关键词是Passion。

**喻春燕：**金融行业就是靠信息，所以我们一直认为最容易被AI革命。我觉得变的是你对人的评价体系变了，因为可能80%的案头工作都被AI取代了。但是什么没变？他本身的认知能力没变。特别是投资经理，如果他自己的认知没到达那个水位，是很难训练出一个好的AI助理的。第一你仍然要在当下去接触一手的信息，比如跟企业家交流从表情中判断，这是AI替代不了的。第二，社会主体是由各种社会关系决定的，也不是AI能替代的。在这个过程中我们解决的是共识问题，然后用户要在这个基础上形成自己的非共识认知。最后一点是接受错误的能力，不断去试错的。模型本身要靠不断的容错率去修正，进化的终极不是完美，而是不断地活下去。

**吴畏：**活下去，OK，给喻总一点掌声。剩下三位可以先说一下第二大脑或者人才特质的问题。

**武彬：**我们觉得在当下这个时间点，靠单点技能是很难的，在大模型时代，单点技能非常容易在一次模型迭代中就被颠覆变强了。所以我们内部觉得未来更多能活下来的就是那种“通才”。每个技能可能没那么强，都略懂一点，但拿着AI呢他就非常懂了。内部觉得未来懂销售的程序员或者懂代码的销售可能是一个更好的岗位。

**吴畏：**如果用一个关键词来定义的话是……

**武彬：**通识或者协同。

**陈明：**这个问题我们在开发产品的时候就认真思考过。第一是问题的定义，AI取代不了的。第二是事实的核验。第三，专业的判断，最终AI的结果对不对、符不符合实际情况。第四个是价值判断，最终还是基于AI的结果做一个平衡。问题的定义，事实的核验，专业的判断，还有价值的判断。

**王宝臣：**对于人的属性，我们自己分析叫做“三加一”，或者“三横一竖”。贯穿整个的“一竖”叫做“懂AI”，你要会使用AI。而“三横”，一个是身体好有体力是基础，第二个是要有想象力或者灵感，第三个是逻辑的能力或者架构的能力。在设计领域是个非标行业，AI作为第二大脑确实是个放大器，但只有你的个性资产、一致性的声音能够复用起来，才是被放大的核心内容。

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