“我们IT做的那些AI没啥用”
Kyligence韩卿:没有语义层,AI连门都摸不到
这是韩卿(Kyligence联合创始人&CEO)从一个银行业务老总那里听来的原话。IT部门花了大价钱搞AI系统,结果业务部门取个简单数据还得走人工工单。AI连门都没摸到。这话刺耳,但韩卿说他在一线见过太多。
问题出在哪?不是钱没花到位,也不是模型不够大。说穿了,没有语义层,安全、质量、权限这些"企业级"要求全是空中楼阁。AI连你在说什么都听不懂,你跟它谈权限分级有什么意义?
韩卿跟我打了个比方:现在很多企业建AI系统,是被纯技术团队带偏的。一上来就提数据安全、权限管控、质量治理——这些东西"听上去正确",而且"没人敢担责"。你敢说安全不重要吗?你敢说权限不用管吗?但问题是,真正业务关心的东西——AI能不能理解我的报表、知不知道我这个部门怎么算业绩——往往在项目快收尾时被略过了。结果就是那个银行老总的感受:IT做的AI,业务部门根本用不起来。
语义层:AI要听懂业务,先得有个"翻译"
什么是语义层?说白了,AI需要一个中间层来获取数据和业务上下文。它不是直接连数据库,而是先理解"这个表里的'客户'指的是签约客户还是意向客户""这个'收入'是含税还是不含税"。Kyligence过去十年就在做这个,行业现在叫它语义层(Semantic View),往大了说叫本体(Ontology)。
"AI能读到数据,不等于理解业务。"
真正理解业务是什么?是知道企业关注什么指标、如何衡量业绩、哪些因素相关、什么变化值得行动。韩卿举了个保险客户的例子:这家保险公司有1000多人的团队长队伍,每人要管将近20个代理,加起来近2万人。以前团队长要看业绩,得专门登录一套报表系统,翻三四张表才能摸清自己团队的排名和缺口。大部分人看不懂复杂的交叉表,也没时间研究。现在Kyligence的AI系统直接推送业绩进展、横向对比、改进建议,团队长早上打开手机就能看到"你排名第几位、落后多少、该找谁谈"。管理半径提升近一倍。这背后的关键不是AI多聪明,而是AI先搞懂了保险业务里"业绩"怎么算、"好的表现"是什么标准、"改进"该往哪个方向走。
说到这儿,韩卿补充了一句:"过去使用数据是一种特权,主要是管理者尤其是决策者在使用。"这句话点出了一个很多人没意识到的现实——数据门槛之高,把大部分一线人员挡在了外面。语义层这件事也不是Kyligence一家在说。Snowflake今年推了Snowflake Intelligence,核心就是在数据仓库之上加一层语义理解;Databricks的Unity Catalog也在往这个方向走;连Claude最近都在强调"结构化数据理解"。整个行业在往同一个方向走——让AI先听懂业务语言,再谈能做什么。
四个部门算出的"活跃客户",没有一个数字一样
好,语义层的重要性说清楚了。但当你真正落地,会发现一个更扎心的问题。同一个"活跃客户数",销售、运营、市场、财务四个部门拉出来,大概率是四个不同的数字。销售算的可能是"近30天有签约行为的",运营算的是"登录过APP的",市场算的是"留资的",财务可能只认"已经付款的"。这事儿平时没人较真,各用各的,相安无事。但一旦AI开始参与决策,最先要标准化的不是数据,是指标。数据标准化解决"能不能用",指标标准化解决"我们是不是真的在讨论同一件事"。
"核心经营指标不能被每问一次就重新定义。收入怎么算、利润怎么算、活跃客户怎么定义、增长怎么衡量——这些是企业在长期经营中形成的共识,是决策的锚点。"
自然语言解决的是"怎么问",指标体系决定的是"依据什么回答"。说白了,指标体系不会被AI取代。它跟AI的关系更像是地基和上面的建筑——AI越强大,越需要稳固的地基。否则你问得越花哨,塌得越精彩。未来的图景大概是:稳定的经营共识加上AI的动态分析能力。企业用指标体系守住"什么是对的",用AI去探索"为什么变了、该怎么办"。数据与上下文将成为企业级AI的基础设施——不是可选项,是必选项。
那个银行老总的话其实还没说完。他说完"IT做的AI没啥用"之后,补了一句:"我要的很简单,就是我张嘴问一个数,它能给我对的。"听起来要求很低。但在这个行业里混过的人都知道——这恰恰是最难的那件事。
BI不会死,但那道墙快塌了
语义层和指标体系解决了AI"听懂"的问题。但接下来一个更尖锐的问题来了:如果AI真的能直接回答问题了,BI这个行业还有存在的必要吗?韩卿被问到"AI会不会让BI消失"这个观点时,回答分两半。BI的专业性和深度分析能力,AI短期内替代不了。复杂的归因分析、多维度的交叉钻取、面向监管合规的固定报表——这些需要专业工程师投入的东西,BI会一直在。但BI作为独立工具的存在感,会快速下降。过去为了分析,你得专门进入一个BI系统,查看几张甚至上百张报表。现在,分析能力正在嵌入到CRM、经营系统、办公入口和Agent工作流里,自然发生,甚至无感。
"报表仍然需要,但入口将不再是独立的'报表系统'或者'分析系统'。真正消失的不是BI,而是分析与业务之间那道明显的边界。"
以后要么指挥AI,要么被AI指挥
过去,使用数据本质上是一种"特权"。主要是管理者,尤其是决策者在用。企业为此构建了海量的报表系统和Dashboard,层层叠叠,越来越复杂。但大部分人看到这些东西根本无从理解——你需要专业知识、业务经验,甚至得有一个分析师站在旁边给你解读"这个数字什么意思""为什么涨了""该不该担心"。韩卿说,AI数据分析真正该服务的是企业里70%以上的非技术人员。区域经理、一线运营、销售负责人、门店店长——这些人以前很少直接触碰数据,不是不想,是门槛太高。现在他们可以像对话一样向AI提问,相当于给每个人都配了一个专业数据助理。
更深层的变化在管理层。过去,决策者拿到的数据经过了层层汇总。区域经理报给大区总监,大区总监报给VP,VP再报给CEO。每经过一层人的加工,信息就衰减一次,甚至被刻意粉饰。CEO最后看到的,和一线真实发生的情况,可能已经是两回事。AI把这个链条打断了。决策者可以直接追问AI,穿透到任何一层细节。不需要等下周一的例会,不需要让秘书去要数据——凌晨三点想到一个问题,打开对话窗口就能得到答案。而且你问得越细,AI越不会烦。这会带来什么?人的角色开始两极分化。你要么成为决策的制定者——给AI系统提供业务know-how,制定策略和行动方向;要么成为决策的执行者——基于AI给出的行动方案去落地。夹在中间的"信息传递者"和"报表加工者",空间会越来越小。
企业的大脑,正在长出来
如果你觉得这些还太远,韩卿认为未来三年最大的变化其实已经开始了——Agent化。BI到AI分析,是工具的变化。分析到自动决策,是能力的变化。但更深层的变化,是企业数据能力的重新分布。过去依赖专业数据团队完成的基础分析——取数、做表、对口径——会逐步普惠到业务一线。更复杂的分析和判断,由人和AI共同完成。数据平台正在从"存储历史"变成"企业AI的认知底座"。这里面有个关键的区别。传统数仓主要回答一个问题:企业有什么数据?未来的数据平台还要回答另外两个:这些数据意味着什么?应该如何使用?这意味着数据平台里沉淀的不只是数据,还有指标共识、业务关系、分析逻辑和权限边界。如果AI能持续理解和调用这些能力,数据平台就不再只是存储过去发生了什么的仓库。它沉淀的是企业如何认识业务、如何形成判断、如何做出决策——说白了,这是企业的大脑。
"AI时代的数据系统,不再只是回答问题,而是在重塑整个组织的管理和运营模式。"
访谈精选 Q&A
Q1:如果不用官方介绍,你会怎么向一个不了解 Kyligence 的人解释你们现在在做什么?
韩卿:一句话,我们是在为 AI 提供企业级可信的数据和上下文。现在的 AI 非常强大,但它要真正理解企业业务,中间还缺一层准确的"翻译"。AI 需要一个中间层,来获取企业的数据,以及这些数据背后的业务上下文。这其实就是我们过去 10 年一直在做的产品和核心技术。现在行业里会把它叫做语义层,也就是 Semantic View;如果说得更宏大一点,也可以叫本体,Ontology。
Q2:AI进入企业之后,数据系统最本质的变化是什么?
韩卿:我认为最本质的变化,是使用对象变了。这里有两个变化。第一,是从管理层使用,变成基层也开始使用。第二,是从人使用,变成 Agent 也开始使用。过去使用数据是一种特权,主要是管理者,尤其是决策者在使用。所以企业构建了大量报表系统、Dashboard。但问题是,大部分人看到这些报表并不能直接理解,往往还需要专业知识、经验,甚至需要分析师来解读。今天,这个"解读"的工作已经可以由 Agent 完成,而且知识面更全,成本更低,效率更高。人类只需要通过 Skill 或知识库补充一部分信息。比如我们服务的一个保险客户,1000 多人的团队长团队管理着近 2 万人的代理团队。以前他们看到报表是很头疼的,因为很多人看不懂,也没有时间研究。但今天,Kyligence AI 系统可以直接给他们推送业绩进展、对比情况,以及如何改进。这个变化非常明显,基层管理半径几乎提升了一倍。
Q3:过去数据系统解决的是"怎么更快算出结果",现在 AI 更关心"这个结果意味着什么"。这个判断成立吗?
韩卿:成立。过去数据系统首先要把结果算得快、算得准,因为还要留出时间给"分析师"这种中间角色去解读、分析和总结。但现在,这些中间过程全部或者大部分都可以由 Agent 直接完成,甚至还可以继续追问、转换问题、处理临时问题。这在过去实现起来的代价非常高。比如销售下降 10%,算出这个数字只是起点。真正影响经营的是,能不能进一步识别问题到底来自区域、门店还是产品,并且结合 SOP 制定值得行动的方案。AI 带来的变化,是让数据分析从"给出数字",继续走向"理解业务",甚至"给出行动方案"。这会大大减少中间层,提升业务敏捷性。
Q4:你怎么看"数据系统正在从计算引擎变成决策基础设施"这个判断?
韩卿:我非常认同。因为当越来越多业务人员、管理者和 Agent 都基于数据做判断时,数据系统承载的就不只是计算,而是企业如何定义问题、如何衡量经营、如何形成共识。通过知识的积累和 AI 的持续学习,这样的系统会直接成为企业的大脑,甚至能直接指挥其他系统和人类的行为。它不再只是一个数据提供层,而会成为企业决策和运营的基础设施。
Q5:在 AI 进入企业分析场景后,最关键的问题是不是"语义一致性"?
韩卿:语义一致性非常重要,但更重要的是,这个"语义"到底意味着什么,对不同角色意味着什么。也就是业务上下文,这是最核心的。在大部分企业里,同一个"活跃客户数",销售、运营、市场、财务等部门的理解和口径大概率是不一样的。尤其是这个 KPI 要用来计算业绩的时候,各种情况会非常复杂。所以,如果 AI 世界里不能解决这个问题,那么 AI 的结果就无法被认可,分歧反而会被更快放大。这里也不可能完全使用同一个口径,因为各部门视角本来就不一样。因此,如何确保语义的一致性和业务的灵活性,不只是数据治理问题,更是一个组织能否形成共同语言、共同认知,并基于同一套事实协同的问题。而这套体系,需要翻译给 AI,这也是语义层的核心价值。
Q6:Kyligence 一直强调指标体系和语义层能力。在 AI 时代,这一层能力的重要性是在增强,还是被重构?
韩卿:是在被显著增强。最近 Snowflake、Databricks,甚至 Claude 等都在推出各种语义层能力,这其实说明行业已经越来越重视这一层。而语义层是我们 10 年前就开始做的基础技术。而且,在过去语义层的基础上,AI 时代需要更多上下文。以前一个指标,只要定义维度,再加一些注释就可以了。但今天,我们的系统中已经支持各种标签、专家语义、知识库等能力。语义层增强的方向和方式越来越清晰。
Q7:如果未来企业的分析入口变成自然语言提问,指标体系还重要吗?
韩卿:我认为反而会极其重要。自然语言解决的是"怎么问",但指标体系决定的是"依据什么回答"。AI 可以动态生成分析路径,也可以帮助企业发现和重组指标,但核心经营指标不能每问一次就重新定义一次。收入、利润、客户、增长,这些指标背后,是企业长期形成的经营共识。所以未来不是指标体系被 AI 取代,而是稳定的经营共识与 AI 的动态分析能力结合在一起。数据与上下文会成为企业级 AI 的基础设施。
Q8:AI 可以直接读数据,但它是否真正"理解业务"?理解业务的关键是什么?
韩卿:读到数据不等于理解业务。真正的业务理解,是知道一家企业关注什么、如何衡量、哪些因素彼此相关、什么变化值得行动。所以 AI 要理解的不是一张表、一个数据点,而是一家企业如何认识、管理、衡量和经营自己的业务。
Q9:企业要让 AI 参与决策,最先要标准化的是数据、指标,还是业务流程?
韩卿:如果一定要选一个起点,我会选指标。数据标准化解决的是"能不能用",指标标准化解决的是"是不是在讨论同一件事"。AI 要参与判断,首先需要和组织使用同一套业务语言。人类自己之间其实就已经经常鸡同鸭讲了,如果 AI 应用不解决这个基础问题,只会给企业带来更大的混乱。比如,两份 AI 结论的数据结果不一致,企业应该如何核查?如何确定哪一份是对的,或者是不是全错了?如果不经过验证直接使用,带来的混乱是无法预测的。但指标不是终点。最终还是要进入流程,让发现问题、分析原因、形成判断和推动行动连接起来,形成业务闭环。
Q10:AI 分析系统的用户会变成谁?是业务负责人、管理层,还是系统本身?
韩卿:我们认为,AI 数据分析首先应该服务企业中 70% 以上的非技术人员,也就是广大的业务人员和职能线同事。真正的结构性变化,不是让原来的分析师再快 20%,而是让过去很少直接使用数据的人开始用数据。一个区域经理、一线运营、销售负责人、门店店长,都可以直接从 AI 中获益。它就像给他们配了一个专业助理,可以和 Agent 交互,提出问题、追问原因、验证判断。未来还会再往前一步:AI Agent 本身也会成为数据系统的用户。所以数据系统最终要同时服务专业人员、普通业务人员和 AI。
Q11:你怎么看"AI 会让 BI 消失"这个观点?
韩卿:我不认为 BI 会消失,但 BI 作为独立工具的存在感会下降得很快。过去为了分析,用户要专门进入一个 BI 系统,查看几张甚至上百张报表。现在,分析会更自然地在 CRM、经营系统、办公入口和 Agent 工作流中实现,甚至是无感发生。业务人员不一定意识到自己"正在使用 BI",但他实际上一直在使用数据能力。所以,消失的可能不是 BI,而是分析与业务之间那道明显的边界。
Q12:AI 进入数据体系后,最难解决的问题是什么?
韩卿:肯定是语义。没有语义,谈安全、质量、权限这些,其实都是空谈。这也是当前企业构建企业级 AI 系统的通病:往往被纯技术团队带偏。事情还没开始做,上来一堆人就提各种"企业级"要求,尤其是安全、权限、质量,因为这些听上去都是正确的,也没人敢担责。结果企业花大量时间去解决这些问题,真正业务关心的东西反而被略过了。我最近碰到一个银行业务的老总,他直接跟我说:"我们 IT 做的那些 AI 没啥用。"因为 IT 习惯先去搞这些对他们有价值的东西,但对业务来说,甚至连一个简单取数,依然走的是人工工单模式。数据质量、实时性、安全都有相对成熟的工程路径,但语义涉及一家企业如何定义客户、增长、风险和成功。更难的是,这些定义还分散在不同部门、系统和人的经验里,需要大量专业团队去构建。所以 AI 系统的构建一定要从业务出发,快速迭代。宁可抛弃一个系统再构建一次,也不要一开始就给企业内部真正的 AI 创新和使用套上一堆枷锁。
Q13:为什么很多企业数据系统很强,但 AI 应用仍然做不深?
韩卿:我们接触很多企业后,一个很明显的感受是:很多企业沉淀了大量数据,却没有把"如何理解和使用这些数据"真正沉淀下来。分析师知道该查哪张表,业务负责人知道什么变化值得关注,管理者知道什么情况下需要行动。但这些知识大量存在于人的经验里。只要人一变化,这些知识就会隐没掉。所以 AI 应用做不深,往往不是因为缺数据、缺模型,而是缺少把数据、业务语义和分析逻辑连接起来的能力。当前对企业来说,最需要做的是把人脑中的经验蒸馏到 AI 系统中,同时把分散在各个系统中的信息和数据对接到 AI 系统中来。
Q14:AI 系统如果直接基于企业数据做决策,如何避免错误理解数据语义带来的风险?
韩卿:关键是让 AI 的判断有依据、有边界、可解释、可追溯。我们提出了"四个可信"来避免这里的风险。第一,可信的数据,数据结果一定要准确。第二,可信的权限,不同角色只能看到自己权限内的数据。第三,可信的过程,包括指标血缘、模型输入输出,以及可审计的记录。第四,可信的交付,结果一定可以被重新计算和人工验证。企业 AI 不能只追求"会回答",更重要的是"可信任"。
Q15:未来三年,企业数据体系最大的变化是什么?
韩卿:最大的变化是 Agent 化。从 BI 到 AI 分析,是工具变化;从分析到自动决策,是能力变化。但更深层的变化,是企业的数据能力开始重新分布。过去依赖专业团队完成的基础分析,会逐步普惠到业务一线。更复杂的分析和判断,则由人和 AI 共同完成。这改变的不只是数据系统,也包括企业的决策效率和组织运行方式。AI 一定会重塑企业的组织和管理模式。
Q16:数据平台未来会不会变成"企业 AI 的认知底座"?
韩卿:我认为会。数仓主要回答的是"企业有什么数据"。未来的数据平台还要回答:"这些数据意味着什么,应该如何使用。"它需要沉淀的不只是数据,还有指标共识、业务关系、分析逻辑和权限边界。如果这些能力能够被 AI 持续理解和调用,数据平台就不再只是存储企业过去发生了什么,而是在沉淀企业如何认识业务、如何形成判断。这就是我理解的"企业 AI 认知底座"。