非凡大赏｜AI应用：生成、陪伴、虚拟与真实的边界重构

2025年4月18日，由非凡资本领衔主办，霞光社、给力讯息、云赛空间协办的「生成式AI商业高峰论坛暨第六届非凡奖颁奖礼」在上海漕河泾万丽酒店圆满落幕。

此次盛会吸引了超过80位AI领域的演讲嘉宾和千名AI相关从业者参与。通过主题演讲、圆桌论坛、互动展览和晚宴派对等丰富多彩的活动形式，非凡资本为参与者打造了一个全面而深入的AI行业交流盛会。

本场圆桌会议以《AI应用：生成、陪伴、虚拟与真实的边界重构》为主题。主持人是资深AI投资人、前Global Native App Builder 潘洁蓉。嘉宾包括：心纪源科技 CMO & 联合创始人徐康慷、狸谱科技市场增长负责人 Levi、小卡健康创始人包炬强、镜象科技创始人黄立、数美科技副总裁石凌蓝。以下是圆桌讨论核心内容：

潘洁蓉：我们讲了那么多时间的To B，总算到了今天最后一场，我们来讲一些好玩的，可能也可以说没有那么刚需，但其实也是触及到了大模型真正底层的创造能力的应用。所以我们讲的是互动生成陪伴 。   在场的这个Panel，其实今天也是相对精挑细选了一些来自不同赛道、不同维度，助力global应用增长的创业者。所以话不多说，我先请大家用几句话的时间介绍一下自己，讲一讲自己做的产品的定位、解决的问题或痛点，以及相比于现有的替代方案，我们新做的产品有哪些更大的优势 。

徐康慷：大家好，我是心纪源科技的CMO也是联合创始人。我们的产品叫做“林间聊愈室”，英文名是MoodTalker。我们做的是一款为全球Z世代人群，我们的年轻朋友去提供一种生活化、便捷化的心理健康AI服务 。特色是打造了几个AI小动物聊愈师的形象，让我们的用户在跟小动物的互动当中，能够得到一种可视化的、可以及时支持的、成长性的心理健康服务。目前我们的产品已经在国内和海外地区上架了 。国内可以搜索“林间聊愈室”，其他地区的朋友可以搜索“MoodTalker”。希望通过今天的交流，和更多愿意在AI加情绪领域深耕的朋友，未来一起把这个领域做大做深 。

Levi：大家好，我是狸谱APP的市场增长负责人Levi。我们这款产品叫“狸谱”，狸猫的“狸”，离谱的“谱”。大家可以在国内的应用商店搜到。我们是一款AI加二次元的内容创作型工具产品 。我们服务的是喜欢动漫游戏、喜欢画画的普通UGC用户 。我们的产品可以为他们提供AI生图、生短视频的服务，也可以为他们提供与自己喜欢的动漫和游戏角色互动的社区价值 。

在没有大模型之前，我们观察到很多喜欢二次元的用户散落在各个社媒平台 。可以观察到有“代餐文化”，也有打双引号的“要饭文化” 。在各种帖子下面看到大家说“太太饿饿饭饭”。我们这个产品就满足了这些用户的创造欲和创造力，让他们不止像以前那样向传统的画师、文手太太“要饭”，而是可以自己创作，满足自己定制化的需求 。

包炬强：大家好，我是小卡健康的创始人。小卡健康是一款帮助减脂和健身人群做饮食记录和饮食营养建议的产品 。主要的卖点是通过拍照或对话记录饮食，帮助他们快速了解每一餐的热量，并给出针对性的个性化食谱 。目前全球都有上架，大家可以搜索“小卡健康”，海外的同学可以搜索“CalMate” 。我们上架大概四个多月，目前在国内健康榜排名比较靠前，欢迎大家使用，谢谢 。

黄立：大家好，我是镜象科技的黄立。镜象科技是一家专门为学生和企业职工人群提供AI心理健康服务的公司 。我们的智能体产品包括AI测评师、AI倾听陪伴师以及AI心理治疗师 。我们想做的事情是为现在青少年，特别是初高中时期遭受很多心理困惑，或成年后有很多精神压力的人群，提供一些无需接触常规人工服务的选择。因为现在专业的心理咨询师太缺少了，我们希望用AI解决这样一个痛点 。

石凌蓝：我是数美科技的副总裁石凌蓝。数美科技是一家应用AI技术提供企业级内容安全和账号安全的to b风控企业，应该是这一场唯一一家To B的SaaS服务商 。我们解决的是从内容安全到账户安全的问题，防御线上互联网应用业务层面的风险问题，包括过去的PGC、UGC到现在的AIGC内容 ，实时防御涉黄、涉政、暴恐、血腥等内容 。刚才黄总提到的心理健康价值观、未成年人保护等，都在我们产品的识别范围内 ，我们用AI解决人工审核成本的问题，提供“降人审”机器人，提升审核效率 。

潘洁蓉：感谢各位嘉宾的分享。其实也是呼应上一个Panel大家讨论到的，这一波AI原生应用的创业与上一波移动互联网的创业有很大的不同。从技术迭代周期、用户价值创造以及竞争壁垒三个维度，大家会有什么样的观察？有哪些本质的变化？我们从各自组织的维度做了哪些调整 ？

徐康慷：我们观察到，现在这一批AI原生应用的创造跟上一批移动互联网时代相比，有三个变化是我们团队感知最明显的 。

第一，技术的节奏发生了巨大变化。过往我们做技术迭代，更多是依赖于版本计划更新、收集用户反馈，然后计划下一个版本的功能 。过去我们是创造功能的人，但现在我们面临的不仅是用户反馈、数据变化，还有模型层的突变和AI能力的凸显 。你根本想不到有一天可能GPT-4o的能力突然巨变，影响了整个设计行业，这是我们无法提前预测和规划的 。所以过去我们更多是设计和创造，现在在技术层面，我们更多要做到的是适应、快速反应，跟AI一起共创和调试 。这是技术层面最大的变化。

第二，用户价值创造方面。过往用户带着明确的目的来使用产品：饿了打开外卖APP，题目不会做打开学习APP 。现在更多不是解决具体问题，而是一种模糊的、开放性的能力，用户打开后发现“好像我需要这个东西”、“好像能用它为我创造些什么” 。拿我们的产品来说，做情绪聊愈和心理健康服务，问题可能不明确 。大家都经历过这种时刻：今天莫名的心情能量比较低，说不出来怎么了 。未来“我也不知道我怎么了”会成为一个主流问题。这就需要我们的产品具备承接这种情绪不确定性的能力 。我们为用户创造的价值，不是解决具体问题，而是让他知道“这个产品原来可以对我产生这样的意义” 。

第三，竞争壁垒。过往移动互联网产品的壁垒是谁做得快、响应准 。AI产品不一定是比底层模型能力强，而是比哪个产品能让用户在使用后产生深刻的链接，不是聊一下就走，而是停下来继续说 。未来AI产品的壁垒不在于单纯的增长，过去的增长黑客那套依然适用，但要换种表达方式 。我们认为更重要的是共筑AI跟用户之间那些不可替代的、通过多轮反复沟通沉淀下来的信任感和依赖感 。

Levi：因为我们是一款AIGC内容社区型的产品，从用户价值的角度，我们发现跟传统的互联网社区型产品有个很大的不同：核心创作型用户在创作过程中就完成了消费，或者说他消费的目的是为了反哺创作 。我们社区里有很多喜欢二次元的UGC用户，他们刷feed流看别人的创作，其实是为了学习别人怎么写prompt去创作经典角色的二创，或者创作自己的OC（Original Character） 。这些喜欢二次元的小朋友想创作自己的原创角色，所以非常喜欢在我们社区探索和收集别人的prompt写法，以及调整角色设定 。这可能是用户价值上一个比较大的不同。

因为我们是AIGC型产品，多模态（multimodal）能力对我们非常重要，理解和生成都很重要 。我们会主动挖掘多模态理解在C端应用的场景 。比如大家用过我们产品的话，会发现今年1月份上架了一个叫“万物变挂件”的能力 。用户可以拍照或上传物体、宠物照片，就能把你喜欢的小动物或明星角色变成类似Jellycat风格的毛绒玩偶，还原度非常精准 。这强依赖于模型的理解能力，能识别形象的各种元素，再通过风格转换完成生成 。

在我看来，所有AI应用的从业者要非常了解模型能力的边界 。就像刚才提到的GPT-4o，这一波出来了很多风格转换的应用 。我们也会发现很多case，不管是吉卜力画风还是手办小人的流行，都是用户在和模型一起共创，探索模型有什么惊喜的效果，再分享和二创出来的 。

包炬强：因为我刚好也经历过上一个移动互联网时代，我感觉是这样：从技术迭代周期来看，明显变快了很多 。过去可能需要6个月或1年，需要50到100人的技术团队才能做出来的东西，现在可能只需要等待大模型公司更新，一个prompt就解决了，很快 。这带来的显著变化是，现在会有很多“一人公司”或“十人公司”的小团队 。因为想到一个需求，很快就能开发出来。大家也能看到小红书上的独立开发者越来越多，这也是趋势带来的 。

从用户价值领域来看，远远超出了上一个时代 。上一个时代更多是把线下信息线上化、互联网化，让你能获取很多信息 。AI时代带来的变化是把信息变得更虚拟、更拟人化 。所以你会发现很多过去得不到的东西，比如刚才嘉宾提到的营养师、虚拟陪伴等各种角色都出来了，以往那个价值是不存在的 。我觉得这一代创造的价值会更大，因为很多过去线下不存在的事情，现在线上能做到了 。这是两个比较显著的变化。

关于竞争壁垒，刚才前面两位也提到了，你聊得越多，沟通互动越多，个人情感带入也越深 。我们自己也是这样，我们有一个减肥或叫健康搭子。减肥是很痛苦的事情，需要自律，需要有人监督 。当你跟他聊得越多，他也会更了解你的身体状况，知道用什么样的语言能刺激到你 。经过一个周期后，你的粘性或依赖也会越来越大，这也是一种竞争壁垒 。我觉得竞争壁垒跟原来不一样，原来可能是资本、用户量规模上的壁垒，现在更偏向个性化 。每个人的体验会不一样，你在通用的模型上得不到这种感觉，但在垂直场景下能得到非常个性化、非常体贴的感觉 。

黄立：我的感受是这样的。从To C的角度来讲，移动互联网时代本质上还是互联网时代，核心逻辑是流量为王 。所以你看到很多在大流量分发平台上的APP很快获得用户关注 。但在现在AI原生年代，其实是服务为王 。你的大模型和产品服务提供什么样的价值，远远比你在哪个重要渠道 。现在就算你在大厂渠道上架一个AI应用，并不会获得什么影响力。但如果你的产品能力一下子提升一个台阶，马上就会获得更多曝光和用户流量 。这是从营销退回到产品本质价值。

从To B来讲，我们是先经历过To C再扎根To B，所以我们现在其实是一家To B公司 。我们的感受是在情感心理这个行业，基本上没有移动互联网年代的竞对。我们的直接对手是再上个年代，全部是人工服务，是人跟AI的对比，而不是互联网跟AI的对比，这是一个比较特殊的领域 。

石凌蓝：我们数美一定是跟随着移动互联网的红利起来的，因为数美今年已经创立十年了，服务的客户覆盖了大家手机里80%以上的APP应用 。我们在移动互联网时代，UGC内容的爆发让内容审核成为非常刚需的环节 。现在我们发现的变化是，AI的对话比UGC更加不可控，因为它有幻觉，会被注入式攻击 。大量的内容风险是企业不可预估也猜不到的 。这是做UGC和AIGC比较大的一个变化。

第二，产品上我们也要不断迭代。就像刚才各位老师说的，你们开始关注人的情绪，让产品更体贴、更符合个体需求 。我们的审核也开始针对用户的情绪、标签、多模态，判断他是在发怒还是心情很好 。情绪的判断也影响最终结论的判断，他到底违规还是不违规。这也是大模型能给我们带来更多技术加强的地方 。所以我觉得近两年确实有很大的差异。

产品方法论、增长飞轮与真实世界的挑战

潘洁蓉：我给大家补充一个点。我其实是在上一波AI浪潮之前创业的，做的也是健身相关的To C APP 。当时跟这一波最大的区别是团队内部其实并没有太多的AI能力 。那时候我可能做的更多的是朱啸虎老师口中说的“脏活累活”，得先把数据搭起来，后面才能有一些AI智能化的应用落地 。

接下来我们就从产品方法论、运营增长以及风控合规三个不同方面跟大家讨论一下。先请教Tim和Gary，两位创始人都是多次创业者，前面也基本都cover到说底层模型在加速迭代。那从产品定义和设计的角度来看，我们会怎么样去把数据飞轮的理念更早地，可能从消费者onboard第一天就开始埋进去？做了哪些多样化的尝试？其中有哪些learning值得分享 ？

包炬强：我觉得小红书是个很好的入口，大家可以多去小红书看用户的评论或想要的东西，是一个很好的需求场景验证。当然有些需求未必那么多人用，但是个很好的点子来源 。另外一个就是看一些数据榜单，我们有一个公司叫七麦数据，大家可以多关注，看一些好的APP的榜单，能看到一些正在增长的趋势 。

当然，更重要的是要对大模型的能力比较了解，包括文字、图片、视频、语音这四个方向 。我们自己理解的最好状态是，当大模型对某个事能做到50%准确率的时候，你来做这个事就非常好 。不要等它做到100%，那就跟你没什么关系了 。当你觉得它50%的时候可以解决某个场景，就去想是不是可以把它做成一件事情 。当然这也有个人兴趣问题，看到需求很好也不一定都会去做 。所以这是一个产品定义的逻辑：它跟你有没有关系 。

从三个方面看：第一，大模型本身能力是否够，我觉得到50%准确率就可以考虑 。第二，看数据榜单（针对To C产品），看美国或其他地区是不是有同类产品出来，有没有增长趋势，从数据上验证 。第三，看社交媒体，国内可以去小红书看用户真实评论，验证这个事是不是真的有人想要，而不是你自己在YY 。这三层是判断一个产品非常综合和立体的依据，我们也是这么做的 。

第二个是增长飞轮的问题。现在很多To C产品的启动，包括林间聊愈室，在小红书上都有很多露出 。小红书是个很好的启动点，这是事实 。大家可以多去小红书发一些你的idea帖子，做一些东西，是个蛮好的点子，可以比较快地获得一部分种子用户，帮你验证这个事行不行，有没有人用 。这是第一步。

如果第一步有些人用了，可以再往下深入做，根据反馈来调整 。如果说要加速，可能还是要做更多投入，不仅仅是在小红书上做内容，可能要做更大规模的增长尝试 。就像刚才有嘉宾说的，老的方法也还能用，接着用就好 。那些方法并不过时，只是用到了新的技术和产品本身上 。所以第一步，先去验证这个事是不是真的有人在用，觉得很好 。第二，如果产品强调ROI回收（收费），那就在小量情况下判断是不是有付费且能回本 。如果觉得OK，再去提量，提量的方式就很传统了，投放之类的都可以 。大概是这样子。

黄立：我们的感受就是现在整个底层模型迭代太快了，干技术的很累 。天天要看最新的研究，每次新发布了大模型也要测试，看底层要不要改，比上一轮累多了，这是我们的切身体验 。

对于产品方法论来说，我觉得本质上是一样的：先定义问题、定义价值，然后沿着问题价值设计产品功能，再对功能设定量化指标，进行跑数据迭代模型，沿着指标持续滚动飞轮 。这个方法论说起来容易，执行非常困难，特别是在情绪心理这个领域 。最难的点不是抓不住痛点，而是没法定义什么是好的心理服务 。

我们尝试过很多。首先在业界查阅大量paper，没有一个通用标准去衡量过程是好的 。现在只有结果是好的，什么叫结果？用户满意就好 。但这其实很难量化定义。因为每个人聊完以后，不一定会给你反馈说满不满意 。反倒是付不付费比较简单，是个确定的交易按钮 。但满不满意你不知道，他走了你就不知道了 。

那过程怎么定义呢？有人觉得聊的时间越长越好，但你会发现有的人可能把你当树洞，聊了100轮都没建立起任何亲密关系 。从关系角度来说，这不是好事 。有的人说是不是解决他的问题就好？比如有人说“我好像听进去你的意见了”，但他并没有行为上的反馈，没有内化成认知动力，可能就不再来了 。所以你永远不知道这个人有没有采纳你的意见 。这就变成了，尽管你定义了很多指标，尝试了很多，就发现很难work 。所以才会有现在这么多公司在做所谓的AI情感服务，每个人都说自己很牛逼，但没有一个通用标准说谁做得好与不好 。只有说可能用户多一点，留存率高一点这些结果指标，但不是一个能直接衡量服务质量的标准 。所以这个行业目前我认为还没有真正滚动起飞轮，核心原因就是这个定义不清楚 。

不像我们去做心理咨询，做完十次后，我一定能给咨询师反馈 。但我跟你（AI）之间关系怎么样，我自己都说不清楚，对吧？服务体验都说不清楚，何况是亲密关系 。所以我们认为目前还没达到那个状态。

但对于我们现在这个阶段，唯一能做的事情就是更加扎根在偏严肃一点的，也就是偏医疗的方面 。这样就有结果了：你的症状指标是否下降了？我的测评是否准确了？我们在这方面做得还是很不错的，获得了很多医疗资质在背书 。但在纯粹的关系层面，我觉得我们还没有找到那个点，但我相信行业未来能找到好的定义办法 。

关于北极星指标，AI应用如何定义自己的价值？

潘洁蓉：所以总结来说，现在从PMF的角度要评判一个产品0到1是不是跑通，没有一个通用的北极星指标可以衡量 。可能还是要去关注实际的用户体验维度，看哪些点是适合这一波真正跟AI相关，并且看到了提升和不一样的地方 。

接着我们就到运营和增长这一块。前面也提到这一波增长黑客的手段，有一些好使，有一些不怎么好使 。整个获客成本，我相信也有一些结构性的变化。因为上一波可能不存在这种指数型的算力需求带来的边际成本 。现在这一波，从徐康慷和Levi两位的角度来看，因为两位可以先分享一下，对你们来说这个北极星指标是什么？然后我们会怎么样去平衡增长以及达成用户体验 ？

徐康慷：跟大家简单分享一下。我们在做同样是AI加心理健康服务和情绪支持类型产品的时候，也遇到过刚才提到的困境：拿什么去衡量用户满意度 。这可能在现在的原生AI应用创业层面，比单纯观察用户增长这唯一维度要更重要 。因为AI应用和过去移动时代产品最大的不一样是，你把用户暴力拉进来之后，任务并没有完成 。甚至这个用户可能成为消耗你token而不产生价值的用户 。

我们做产品时最关注的三个指标，也可以给大家分享一下 。第一个，我们认为跟PMF也有关系，怎么验证产品跑不跑得通？怎么验证新获客的用户能为你创造价值？其实衡量标准也特别简单：付费率跟客单价 。它表现出的就是用户对你有多信赖，信赖到什么程度 。

我们之前在海外刚出海时，采用的付费模式比较暴力：用户走完onboarding流程后，决定要不要付费 。这在出海比较常见，先告诉你我们能做什么，你再决定付不付费 。那个时候，我们的付费率比国内要高一些，当然这跟文化背景和消费习惯都有关系 。但后来我们希望把口子打开，先让他体验产品，觉得好再付费 。包括我们国内也是这样做的。

每个用户使用我们所有功能都有免费权限和时间，每天都可以免费使用 。但依然有很多用户愿意付费、订阅、续购 。我们付费的指标是时间，用户愿意花钱购买更多时间，证明他付费的动机不是功能（因为功能免费），而是“我想要被倾听，我被接住，我想要说下去”的感觉 。这直接映射到产品上就是你的付费率 。我们扯留存、DAU，都不如实实在在看产品，尤其是新客的付费率来得实在 。

北极星指标，其实也对应了刚才说的心理服务有没有好坏的问题 。我本人不是心理学专业背景，但过去在樊登读书和十点读书时，做的也是个人成长和心灵成长内容 。同时我自己也做了很多年心理咨询（作为用户） 。所以我个人对于咨询服务好坏是有体验的，有过糟糕的体验，也有很好的体验 。同一个咨询师给不同来访者的体验也可能不一样 。

那怎么衡量呢？心理学上有一个词叫“情绪效价”，简单说就是聊完之后，你的情绪愉悦度有哪些提升 。所以我们并没有把留存或日活月活当做北极星指标，我们的北极星指标是用户在单次聊愈完之后，情绪效价的提升情况 。这次聊天后有没有得到情绪的改善？这是我们最重要的，也是希望抓住的主要指标 。

除了新客获客，也想分享一下我们在用户新增和裂变这块的考虑 。心理健康服务产品有一点阻碍裂变：它不像内容有可分发性 。像狸谱产品，我也是老二次元，创造出来愿意分享给同好 。但心理服务不一样，我不太愿意把个人创伤、私密感受分享给别人 。这时候需要创造一些私密内容以外的连接点，去创造那些可以裂变的、有传播属性的东西 。这也是我们最近在思考的问题。如果大家在增长和裂变方面有什么方法论，也欢迎一起交流 。以上是我们简单的心得。

Levi：感谢盒子喜欢狸谱产品。我们先来说一下我们这款AIGC型产品看重的北极星指标 。我们也是花了一段时间去定义。不知道大家有没有听过“抽卡”？二次元用户特别喜欢抽卡 。体验不同的AIGC产品时，也会觉得不断Roll图生成的过程很像抽卡 。所以我们最终找到了“首张抽卡的优质率”，把它定义成我们产品的北极星指标 。

但首张抽卡的优质率怎么衡量呢？我们会重点关注用户的保存行为 。如果他用狸谱生成了一张图片、动态live，他是不是有保存到本地？这是一个非常关键的指标 。一是他对模型能力的认可（不管是指令遵循能力还是风格呈现），我觉得这都是非常重要的指标 。

接下来聊聊增长。刚刚问到Web 2.0时代的增长黑客手段还奏不奏效，我觉得是奏效的 。对我们来说，这些比较像“low hanging fruits”（低垂的果实） 。如果短期内有特别大的压力或高目标，这些是你立即去做就能立即奏效的事情，但它的反向成本就是可能有点贵 。

我们是AI创业团队，在AI时代，更多要去找到一些价值洼地 。找到价值洼地一个很重要的点是要有AI驱动的意识，要更好地理解模型（不管是多模态还是大语言模型） 。这样我们可以在自己工作的每个环节找到哪些workflow是可以通过AI提效的 。

我们这个产品很幸运，是AIGC内容创作平台，所以创作者和用户在平台上产生和分发的内容，就等于我们可以去做外放的内容营销素材 。我们实际也在这样做，创作者本身就是我们的一个触手，能帮我们通过内容增长的方式做放大 。大家可以看到我们产品还比较新，今年3月份开始在小红书上做内容传播，“狸谱”这个tag在一个多月内就积累了可能是三千多万的浏览量 。这里面包含了我们找到的一些价值洼地。

价值洼地就是我们找到了一些小红书素人创作者的切口 。他们可能是非常素的素人，只有几十个粉丝的大学生，但可以帮我们生产非常优质的二次元内容 。由他们创作出来的内容，我们观察到引发了小红书上“自来水”的创作 。这种自来水，既是因为同好基于对二次元文化、IP角色或OC的喜爱自发创作；另一方面也是我们通过更高频地打一些爆款玩法的点，确实触发了更泛二次元用户的喜好 。

比如今年1月份的“万物变挂件”，以及3月份上线的“飞天小女警” 。我们观察到一些有潜力成为爆款的玩法，也观察到现在女生背包上会挂实体包挂，或者二次元流行的痛包 。我们用线下的需求反哺线上，也是呼应刚才提到的“代餐文化”，可以快速响应和落地 。

如果是从壁垒的角度，我觉得“快”确实是一个壁垒 。我们做应用型产品，需要对内容、对爆款潜力有非常敏锐的捕捉能力，同时要反向去找模型能力的边界 。两者结合，快速落地一个爆款玩法或应用，用这种方式撬动更多内容增长 。这是方法论层面。

最后在组织层面上，我们会更加看重懂模型、信仰AGI或对技术感兴趣的同学 。我们也会发现不同于Web 2.0时代，我们对人的综合素质要求变得更高了 。以前工种划分明确：产品、运营、增长各干各的 。但做AI的同学，我们希望边界逐渐模糊，你既需要懂模型，也需要懂内容，也需要懂用户，同时还需要有想象力 。就像刚才提到的，大家都在用GPT-4o，为什么我能试出来好玩的玩法，而别人试不出来？所以想象力对我们来说也非常重要 。以上是我们简单的思考。

潘洁蓉：其实很多点上，我相信Tim和Gary也是很有感触的。整个产品的增长曲线会看到其实是在起飞（take off）的，特别是今年年初DeepSeek这么破圈，包括现在GPT-4o又来一波 。这就回到了一个基础能力，也就是生成的内容爆发，模型能力又是这么无边界，具备那么高的创造能力 。我们需要什么样的安全合规的提前防范？看看数美这边有没有什么产品（offering）和建议 。

石凌蓝：听几位To C的老师讲，当然黄总也开始做To B，我们的职业病会犯了：你们讲增长的时候，我们在想黑产；你们讲创作内容的时候，我在想这内容有什么问题 。

第一个是安全合规，监管层面有要求。国家的生成式大模型有备案标准 。如果要做To C，一定要符合标准去做备案，否则再爆款的产品也可能被监管 ，这是合规的要求 。

第二部分是增长，提到拉新、裂变 。你们都会给免费token 。你会发现现在大模型的这些top账号（不说名字），可以在闲鱼上搜到，他们的token都是免费的，或者几块钱可以买 。原因是有很大的黑色产业链在薅羊毛 。这对我们来说，运营上是很大的弊端，因为你认为他是一个用户，但他不是，是一堆假账号，是黑产团伙在倒卖你的号码 ，这在阻碍我们的增长，也在增加我们的投入成本。   所以从账号层面，我们认为这个环节是创始人们可能要开始关注的点 。

最后就是内容的社区。现在用户最好的是“为爱发电” 。我们品牌产品运营的越好，用户就越会保护社区 。就像小红书这样的大客户，他们内部有很多“小红薯”或品牌粉丝是为爱发电的，他没有钱，也不是风控公司，就是维护社区安稳，有什么就举报 。这样的团体其实最能保护品牌，是不可替代的最大门槛 。对于我们这样的企业来说，它是双向的，双赛道都需要做：既有基础风控，也有自己为爱发电的团队，这样的产品才是最安全的 。

潘洁蓉：我们就用最后一个问题来结束今天的论坛：AI应用在2025年做全球化，您觉得最关键的突破口在哪里 ？

徐康慷：因为我们最开始是做国内应用，后来去年八月份决定正式出海 。我们在做全球化时，最大的感觉是，真正的趋势或突破点不在于技术分发（比如本地有没有服务器、模型是否支持多语言等），而是你的“心理适配能力” 。这才是做不同文化背景、语言背景用户中最核心的一点 。

举个最简单的例子，“你吃了吗？”在国内可能是表达关心熟络，但在其他国家或文化背景地区可能被认为是越界 。还有“我在这里支持你，我陪伴你”，对一部分人是情绪支持和正向给予，另一部分人觉得这就是不够智能的人机回复 。所以要做到真正的全球化，我始终认为最重要的壁垒不是技术突破，不是模型语料，而是要做到不是给所有人用的AI，而是让每一个用到的人觉得“这就是给我准备的AI” 。

Levi：我们其实因为一直在做国内，现在也刚刚准备开始探索海外，在做前期的一些调研工作，所以暂时还没有特别多的know-how去分享 。但在这个过程中，确实也遇到一个比较大的困难点，就是没有找到我们这款产品在海外一个特别明确的对标产品 。所以我们现在也在花比较多时间做一些目标用户的假设，再做一些线上的用户访谈，去更了解他们的诉求可能是什么，希望能找到更精准的目标用户 。这是我们现在在做的事情。

包炬强：我们也是做海外不久，有一点点know-how，但不太多 。更多是问题，问题也就是可能突破的点 。我自己觉得是几个方面。

一个是产品本身在全球化过程中，要适配不同国家、地区的文化，就像刚才嘉宾讲的 。但我们现在从产品层面还不是文化，而是本地知识库和数据 。因为做健康领域，减脂或健身有很多数据是要本地化的 。这对我们来说是第一个问题：要做很多国家，就需要很多本地数据，这部分数据模型并不是完全支持的，需要做一部分工作 。

第二个是刚才嘉宾提到的文化问题 。不同国家和地区对健身或减脂的理解和玩法不一样 。比如国内可能就要瘦，“白幼瘦”；国外可能要健康，要健美多一点 。他们对形象的定义也不一样，可能不觉得瘦、腰特别细是好的，需要更健康一点 。在这种不同文化下，产品展现出来的东西，包括内容营销做的东西是不一样的，因为你要准备的内容不一样 。

第三个是在营销渠道上，我们觉得还是有非常大的差异 。这个差异可能对所有人都存在。随便举个例子，国内找一些达人聊天比较自然，回复比较快 。你在海外有时差8小时以上，一句话下去可能等8小时再回来，聊得很不顺畅 。而且可能他也不认识你，你也不认识他，你怎么说服他说这个事挺好的？  所以我觉得这三个方面都需要重视。

真的可能在突破、做得足够好的，可能就是这三个点都要综合去想 。可能第一步是先解决产品本身的问题 。所以我们的策略是一个国家一个国家在做，或者一个语言区域一个区域在做 。比如先做中文区，再做英语区，一个语言区一个语言去做 。因为一个语言大概率它的文化和本地数据差不太多，最后只是营销上怎么突破的问题 。

黄立：我简单从两个层面来讲 。第一个是从产品出海层面，对于情感类的产品。首先是刚才提到的文化心理学问题 。第二个我觉得比较重要的是语言问题 。跟别人交流有情绪、有表达，这在语言表达方面非常重要：你的抑扬顿挫，是否用当地本土语言表达 。简单来讲，我们做粤语版本也花了很多时间 。因为用国内模型讲出来，很像北京人讲粤语的感觉，表达不正宗，口音也不正宗 。两个层面的问题：语言表达和口音 。你要调表达又要调语音，花不少功夫 。不然在港澳地区推广，别人会觉得普通话感觉太浓了，不适合我们这儿 。这我们也花了很多功夫。

我觉得包括我们现在开始尝试一些东南亚国家，每个地方（马来、印尼）都不一样 。除非你只做讲普通话的华人，可能差不多 。但真的要去这些细分市场，可能需要花很多精力 。这对产品出海挑战挺大。很多地方语言数据收集不够多，要去训练一个能模拟当地人情感的AI其实挺难的，这是一个比较大的挑战 。

另外一个挑战是合规问题，因为我们是To B 。每个地方，就算港澳地区跟广东只隔一个口岸，管理就差别很多 。比如国内大部分学生心理测评是严格要求、必须做的 。但在港澳地区不是必要要求，没人愿意配合使用，而且测评超过10秒钟他都可能觉得烦 。我们这边学生很乖，做100道题都可能“逆来顺受” 。而港澳差异很大，包括服务机构。我们这边都是由学校、医院服务，港澳那边是由社工服务，同时要遵守当地政策 。我们去推广业务，发现解决合规问题可能要花一年时间 。但一旦解决后，这又是一个壁垒，所以也是双刃剑 。

石凌蓝：出海这个事，数美其实十年前的定位是一家中国的公司做国内业务，我们的出海是跟着客户出海的 。因为中国移动互联网客户在2018年左右已经大量出海了（东南亚、中东等），我们也只能跟着他们出去 。

遇到的第一个挑战其实是一样的：语种 。原来识别中文，必定要有英文。现在我们的全球化方案可覆盖20种国际主流语言的识别，满足100多个国家和地区的需求 。语种不是翻译就行，还得知道这个语种里面的违规内容，这是第一个挑战 。

第二个挑战是这个区域的监管政策差异和文化禁忌你是否清楚 。美国管什么？儿童色情在美国是第一优先级 。中东可能有很多宗教信仰 。这些我们研究了很多年。所以一定要符合当地政策，再结合它的语种，还得符合现在的AIGC场景 。因为场景应用有私密的、公开的、To B的、To C的 。我认为这几个环节都是我们遇到的比较大的挑战。

当然现在比较好的就是客户愿意和我们来共创 。我们的产品效果和业务发展（国内、出海、完全海外）其实都是客户一起共创的结果，这是我们比较幸运的点 。也希望能和更多客户一起共创 。

潘洁蓉：我感觉大家提到的一些点，我多多少少作为一个投资人可能看过一些海外或国内的创业者有在逐步解决 。十分感谢各位在场的观众陪我们聊到那么晚，我们今天的圆桌也到此为止，谢谢大家 。